Topic de Vie

Crois-tu que le peuple puisse prendre le pouvoir et l’exercer directement ?

Non, encore une fois, tu es dans un rapport de pouvoir. Quand il y a pouvoir, il y a politique et ça ne fonctionne pas. Les ouvrages que je cite très souvent, c’est L’Entraide de Kropotkine (téléchargeable ici), ainsi que La conquête du pain (téléchargeable ici), qui est un très bon complément. Pour moi, c’est plus de l’autogestion ou un rapport d’échange. C’est un système qui revient, dans des petites communautés : un mec qui a une qualité, qui rend service à un autre gars qui a une autre qualité, qui lui rendra service en retour. Par exemple, des gens qui font pousser des légumes vont aider un autre gars qui fabrique des meubles. Je suis plutôt dans ce rapport-là, légèrement naïf j’imagine.
C’est le changement par le bas concrètement …
Il ne peut qu’il y avoir de changement que par le bas.

Tu cites Kropotkine, mais il écrit dans la Russie de la fin du XIXe et du début du XXe siècle, encore « arriérée » comme le disaient les marxistes de l’époque. Le contexte est très différent de notre société moderne.
li poBien sûr, mais on peut y trouver des similitudes. Tu me posais la question de la prise du pouvoir par le peuple : je ne crois pas aux rapports de force, mais aux rapports d’entraide. Le darwinisme social est une erreur. On vit dans un monde où le repli communautaire est dénigré, mais l’homme est fait à l’origine pour vivre en petites communautés et en petits groupes. C’est là-dedans qu’il trouve son rôle social. Les petits groupes peuvent échanger entre eux. Dans l’histoire, cela a toujours été comme ça ! Ce mirage du monde moderne, lié à la naissance de la Nation, de dire : « Non, c’est l’individu qui peut tout faire tout seul », c’est une grave erreur. L’individu n’est pas fait pour être seul. La solitude est quelque chose qui ne fonctionne pas, sauf chez quelques types au psychisme blindé. Il y a des gens qui se sentent bien dans la solitude, mais c’est rare. Il faut lire les poèmes de Li Bo, un Chinois qui appartenait à ceux que l’on appelait les « poètes du vin » au VIIe siècle. Il paraît qu’il vivait seul dans les montages. Il y en a qui s’y font très bien, mais ce n’est pas la majorité. D’ailleurs, le monde occidental blanc est le seul où on a mis l’importance sur l’individu plutôt que sur le groupe.

Et c’est nous qui consommons le plus d’antidépresseurs !
J’allais le dire. Et les taux de suicide, je n’en parle même pas. Alors que dans des pays avec un seuil de pauvreté et des taux de mortalité infantile élevés, on a des taux de suicides ultra bas. On est la seule civilisation à se suicider autant, avec le Japon mais où c’est culturel. Je crois en un retour dans des petites communautés. Il faut une fragmentation, mais en communautés, car il n’y a que là que l’homme trouve un rôle social.

Tu dis que tu y crois, mais est-ce que tu le pratiques ? On « dénonce » collectivement un système libéral qui ne marche pas. Mais est-ce que toi, tu vas dans des Amap (association pour le maintien d’une agriculture paysanne), est-ce que tu consommes dans des Biocoop, etc. ?
Non, mais je fais mon marché autant que possible. J’ai la chance d’avoir un marché tous les jours en bas de chez moi, mais ce n’est pas le cas de tout le monde. J’essaie de faire marcher le moins possible les grosses firmes. La lutte se fait à petite échelle. Je n’encourage pas les gens à partir vivre d’un coup en Ardèche dans une micro-communauté. Au contraire même, c’est plutôt dans les villes qu’il faut lutter. Mais les choses vont se développer, même des gens qui n’étaient pas du tout là-dedans commencent à se rendre compte de tout ça. Certains jeunes se demandent à quoi leur servent leurs dix paires d’Air Max… En bas chez moi, avant, il n’y avait que des ieuv’ qui faisaient leur marché, maintenant, il y a des jeunes couples de 18 ans. Je pense qu’il y a une vraie prise de conscience. On vit dans un pays où le tissu associatif est hyper riche. À mon avis, notre génération est morte, mais on peut poser des bases, parce que c’est un travail sur le long terme qui ne se fera pas en dix ans

Aujourd’hui, notre seule manière de changer le système est de consommer différemment ?
Oui, et de l’apprendre à nos enfants. Il faut que cela devienne un habitus, un réflexe, de ne pas rentrer dans ton Carrefour, mais d’aller au marché. Ce discours moderne qui considère la ruralité comme un retour en arrière est faux.